|
Efekty złego katalogowania (filtr google) - jak katalogować? |
« Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat » |
Autor |
Wiadomość
|
Lexy |
Wysłany: 07 Lip 2006, 18:18 Temat postu: Efekty złego katalogowania (filtr google) - jak katalogować? |
|
|
Wszechwiedzący
Dołączył: 02 Maj 2006 Posty: 867
|
W nawiązaniu do postu: http://forum.kataloog.info/viewtopic.php?t=1846
---------------------------------------------------------------------
Ja akurat ofertą nie jestem zainteresowana, ale zaglądam do nowych tematów i zobaczyłam także ten. Jeśli chodzi o to:
Cytat: | "Chcesz, żeby dodać je na 'raz' czy co kilka dni, tygodni zeby dochodzily linki?" |
Nie ma nic gorszego niż dodanie do 1000 katalogów naraz. Jak wpadniesz do filtra to chyba nigdy z niego nie wyjdziesz Strona z tego co widzę jest nowa. Z takimi stronami trzeba się obchodzić bardzo ostrożnie i NIE WOLNO dodawać jej do katalogów "nienaturalnie szybko", a tym bardziej że automat doda z tym samym anchorem (tekstem pojawiającym się jako link). To prowadzi to nałożenia filtru i im bardziej nienaturalny jest przyrost linków z tym samym anchorem, tym trudniej potem się z niego wydostać. Filtr (często określa się go mianem sandbox, chociaż sporo osób upiera się przy tym, że to inny rodzaj filtru, ale mniejsza z tym, bo mowa o jego efekcie) polega na tym, że strona zamiast pojawić się wysoko w wynikach, pojawi się wyjątkowo nisko albo zniknie z wyszukiwarki, chociaż co do drugiej sytuacji są różne zdania. Jak strona ma nałożony filtr, można ją znaleźć nawet na ostatniej stronie wyników w Google. Dlatego też w pierwszych dniach dodaje się do dosłownie kilku katalogów, aby Google wolno, naturalnie łapało linki. Należy też pamiętać o tym, aby na początku nie dodawać tylko do katalogów z wysokim PR, bo to także jest nienaturalne. Początkowo lepiej w większości skupić się na katalogach z niskim PR, czasem z wyższymi, a same wyższe zostawić sobie na później. W kolejnych dniach proporcjonalnie trochę więcej i dopiero jak strona ma jakiś staż, można ją dodawać do wielu katalogów dziennie. Z tego samego powodu np. złe dla nowych stron są systemy tylu linkor itp. Lepiej dłużej poczekać, ale spokojnie o to, że strona nie wpadnie do filtra. Zdarza się jednak, że jedna strona wpadnie do niego po dodaniu naraz do kilkudziesięciu katalogów, a inna po dodaniu dosłownie o kilka za dużo. Jednak w drugim przypadku strona szybko wyjdzie z tego filtra, więc nie ma obawy jeśli przez kilka dni nie ma jej w spisie. Poza tym może ona dostać filtra np. na jednym czy kilku DC (Data Center - bazy danych wyszukiwarek), a na reszcie być wysoko. Niektóre DC szybciej indeksują nowe linki, inne wolniej.
Podsumowując, dziwne wydaje mi się samo pytanie o to czy dodawać je naraz, bo to przyniesie odwrotny skutek i będzie bardzo bolało, chyba że będziesz liczył na to, że jakimś cudem Twoja strona nie wpadnie do filtra. Co kilka tygodni to znowu zbyt rzadko. To trzeba robić systematycznie i z umiarem, np. co kilka dni, gdyż Google początkowo może nie łapać linków, a jak już złapie to sporo w jednym dniu _________________ SEO blog | Korepetycje | Angielski
|
|
Powrót do góry |
|
|
KCS |
Wysłany: Temat postu: Reklama w KCS |
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Waldek |
Wysłany: 07 Lip 2006, 18:38 Temat postu: |
|
|
Stały bywalec
Dołączył: 07 Paź 2005 Posty: 447
Skąd: Skar?ysko Kamienna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Lexy |
Wysłany: 07 Lip 2006, 19:03 Temat postu: |
|
|
Wszechwiedzący
Dołączył: 02 Maj 2006 Posty: 867
|
Nie mogę powiedzieć, że znam się na tym doskonale, ale sporo o tym czytałam i doświadczyłam tego Człowiek najlepiej uczy się na własnych błędach. Pośpiech przy pozycjonowaniu niczemu nie pomoże. _________________ SEO blog | Korepetycje | Angielski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Puma |
Wysłany: 07 Lip 2006, 19:36 Temat postu: |
|
|
Czasem tu wpada...
Dołączył: 22 Cze 2006 Posty: 94
|
|
Powrót do góry |
|
|
Waldek |
Wysłany: 07 Lip 2006, 19:40 Temat postu: |
|
|
Stały bywalec
Dołączył: 07 Paź 2005 Posty: 447
Skąd: Skar?ysko Kamienna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Buk?ak |
Wysłany: 07 Lip 2006, 19:43 Temat postu: |
|
|
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2006 Posty: 320
Skąd: Zambrów
|
Lexy napisał: | Podsumowując, dziwne wydaje mi się samo pytanie o to czy dodawać je naraz, bo to przyniesie odwrotny skutek i będzie bardzo bolało, chyba że będziesz liczył na to, że jakimś cudem Twoja strona nie wpadnie do filtra |
Hm...Ty piszesz jako użytkownik, a ja jako potencjalny wykonawca - więc jest różnica. O 'niebezpieczeństwie' dodania strony w kilka dni do kilkunastu - kilkuset katalogów wiem, ale i tak klient decyduje. Jeżeli, np. mam to wykonać, Waldek chce abym dodał w kilka dni - akurat jego sprawa, wykonujesz za co Ci płacą.
Lexy napisałaś dużo na ten temat, Puma: napisales ze nie wiecej niz 20 katalogow dziennie. Ja skomentuję to krótko: widział ktoś z Was 'mechanizm Google'?.
Po prostu nie ma sensu bawić się w takie przypuszczenia, ja każdą swoją stronę próbuję pozycjonowac indywidualnie - bo zawsze to inny typ dzialan ktore raz sa skuteczniejsze, raz mniej - TEGO NIE MA W KURSACH, ARTYKUŁACH, KSIĄŻKĄCH o pozycjonowaniu
pzdr. _________________ Liga Mistrzów
Pi?ka no?na
Olimpia Zambrów |
|
Powrót do góry |
|
|
Lexy |
Wysłany: 07 Lip 2006, 19:59 Temat postu: |
|
|
Wszechwiedzący
Dołączył: 02 Maj 2006 Posty: 867
|
Cytat: | "klient decyduje. Jeżeli, np. mam to wykonać, Waldek chce abym dodał w kilka dni - akurat jego sprawa, wykonujesz za co Ci płacą." |
A moim zdaniem jeśli wiesz o zagrożeniach, powinieneś o nich poinformować, a klient wtedy może zdecydować czy jest pewien aby zrobić to tak jak chciał wcześniej czy jednak pójść za radami osoby doświadczonej. W końcu celem tego nie powinno być doprowadzenie do najniższej z możliwych pozycji. Poza tym, Waldek pisał, że ma to być wykonane ręcznie, a dodanie naraz jest automatyczne i z tymi samymi anchorami. Jeśli nawet będą zróżnicowane, będzie ich za dużo w ciągu tak krótkiego okresu.
Cytat: | "Ty piszesz jako użytkownik, a ja jako potencjalny wykonawca" |
Czy to by dużo zmieniło gdybym zgłosiła się do tego zlecenia? Nie zrobiłam tego, bo mam w najbliższym czasie trochę roboty, a 1000 katalogów to sporo czasu, którego nie mam w tej chwili.
Cytat: | "Po prostu nie ma sensu bawić się w takie przypuszczenia" |
To nie są przypuszczenia tylko fakty. Przypuszczać można, czy strona dostanie filtra po kilku czy kilkunastu dniach, czy może jakoś się uda. Ja wychodzę z założenia, aby robić jak najlepiej to za co się zabieram. Jeśli ktoś zleci mi wykonanie strony powiedzmy na tabelach bądź w dużej rozdzielczości, poinformuję najpierw o innych możliwościach i negatywnych skutkach, a wtedy klient wie mniej więcej o co chodzi i dopiero decyduje ostatecznie.
Cytat: | "TEGO NIE MA W KURSACH, ARTYKUŁACH, KSIĄŻKĄCH o pozycjonowaniu" |
Czego nie ma? Tego, że nie ma ustalonych zasad dla wszystkich stron? To podstawa, która nie zmienia faktu, że ryzyko filtrów itp. trzeba minimalizować.
Jeśli nie przekonuje Cię sama satysfakcja tego, aby robić wszystko najlepiej, pomyśl o tym w ten sposób. Wykonasz komuś zlecenie dobrze a być może poleci Cię komuś innemu. W pewnym przypadku sama się o tym przekonałam.
ps. A może tak wydzielić ostatnie posty do oddzielnego wątku mającego w tytule coś związanego z filtrem? _________________ SEO blog | Korepetycje | Angielski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Katrin |
Wysłany: 07 Lip 2006, 20:30 Temat postu: |
|
|
Znawca
Dołączył: 20 Cze 2005 Posty: 746
Skąd: Piaseczno
|
Bartek napisał: | Chcesz, żeby dodać je na 'raz' czy co kilka dni, tygodni zeby dochodzily linki? |
Obserwuję troszkę co robi Martin i w 100% zgadzam się z Lexy. Nigdy nie usłyszałam podczas rozmów telefonicznych Martina z "klientami" takiego pytania. Każda osoba katalogująca strony raczej wie i nie raz wspominane było to na tym forum, że nie powinno się dodawać stron od razu do wszystkich znanych katalogów. Tylko naturalny przyrost linków przyniesie jakiś efekt. Nie są to moje przemyślenia a raczej obserwacje tego co robi Martin. _________________ Katrin
- Blog Borkowscy to nasza rodzina, alei nie tylko (Piaseczno)
- Prywatny Katalog Stron - dodaj interesuj?c? stron?!
- Udane zakupy tylko w hipermarketach Auchan
- Najlepsze prywatne przedszkole w Piasecznie
- co? dla osób interesuj?cych si? programem: taniec z gwiazdami
|
|
Powrót do góry |
|
|
Buk?ak |
Wysłany: 08 Lip 2006, 10:21 Temat postu: |
|
|
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2006 Posty: 320
Skąd: Zambrów
|
Z tym co mówicie się oczywiście zgadzam i potwierdzam, że nie jest efektywne dodanie strony do wszystkich katalogów na raz.
Jednak zauważcie, że zapytałem o to Waldka bo byłem ciekaw jak on to sobie widzi. Najpierw wysłuchujesz klienta jak on chce, aby to było wykonane - a potem przedstawiasz swoją wizję, tak chyba jest?
Lexy napisał: | Poza tym, Waldek pisał, że ma to być wykonane ręcznie, a dodanie naraz jest automatyczne i z tymi samymi anchorami. |
Nie rozumiem...
Lexy napisał: | To nie są przypuszczenia tylko fakty. Przypuszczać można, czy strona dostanie filtra po kilku czy kilkunastu dniach, czy może jakoś się uda. Ja wychodzę z założenia, aby robić jak najlepiej to za co się zabieram. |
Możesz strzelać - przypuszczać czy dana strona dostanie się do filtra... nie zawsze tak bywa, przykładowo ja jedną stronę (dawniej) dodawałem 'na siłę' do 100-200 katalogów dziennie przez kilka dni i nie dostała się do filtra. Następna jednak po takich samych działaniach akurat się dostala (coz za szczescie) i tutaj zaczela sie moja przygoda z pozycjonowaniem - zastanawialem sie dlaczego ;]
Nie ma scisle okreslonych reguł w Google...
Lexy napisał: | A może tak wydzielić ostatnie posty do oddzielnego wątku mającego w tytule coś związanego z filtrem? |
Przydałoby się, bo tutaj jest trochę OT.
Katrin napisał: | Nigdy nie usłyszałam podczas rozmów telefonicznych Martina z "klientami" takiego pytania. |
Może źle zadałem pytanie. W jakim odstępie czasowym i w jakich ilościach dodawać stronę do katalogów? Teraz chyba dobrze ;P
Ja zawsze zaczynam od PR1, PR2 i nowo powstałych katalogów. Jak strona zostanie 'na dobre' zaindeksowana w Google, wraz z większą ilościa podstron (np. kilka tys.) wtedy staram się o mocniejsze linki na stronach PR4 i PR5.
Chcemy oddzielny temat _________________ Liga Mistrzów
Pi?ka no?na
Olimpia Zambrów |
|
Powrót do góry |
|
|
Puma |
Wysłany: 08 Lip 2006, 10:45 Temat postu: |
|
|
Czasem tu wpada...
Dołączył: 22 Cze 2006 Posty: 94
|
Bartek napisał: | Jednak zauważcie, że zapytałem o to Waldka bo byłem ciekaw jak on to sobie widzi. |
Nie zgodzę się z tym. Twoje pytanie jak i późniejsza odpowiedź Lexy, pokazały jednoznacznie że chcesz tylko zarobić, a co się stanie z jego stronę potem ... to już nie Twoje zmartwienie.
Bartek napisał: | Nie rozumiem... |
Jeśli ktoś chcę dodawać ręcznie, to można się domyślać że chce dobrej roboty i nie chciałby ujemnych skutków katalogowania.
ps. Poza tym już sam tytuł tematu mówi nam wiele. Może przypomnę '[zlecę]Propozycja dla odpowiedzialnego - katalogowanie'. _________________ Tapety na pulpit | Atualno?ci i komentarze na aktualne tematy. |
|
Powrót do góry |
|
|
Waldek |
Wysłany: 08 Lip 2006, 13:29 Temat postu: |
|
|
Stały bywalec
Dołączył: 07 Paź 2005 Posty: 447
Skąd: Skar?ysko Kamienna
|
Czytam ten wątek z zapartym tchem, aby nie uronić jednego słowa.
W zasadzie nie znam się na pozycjonowaniu stron, toż jestem informatykiem na dwie (swoje) strony internetowe.
O ile potrafię się zatracić na wiele miesięcy podczas pracy nad jedną stroną (koniecznie swoją) to nie mam chęci wgłębiać się w niuanse innych problemów.
Dziękuję przedmówcą za to, że otworzyli mi oczy na wiele problemów. _________________ Waldek
http://katalog-www.eu
http://rafa.koralowa.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
Lexy |
Wysłany: 08 Lip 2006, 17:24 Temat postu: |
|
|
Wszechwiedzący
Dołączył: 02 Maj 2006 Posty: 867
|
Bartek napisał: | zapytałem o to Waldka bo byłem ciekaw jak on to sobie widzi. Najpierw wysłuchujesz klienta jak on chce, aby to było wykonane - a potem przedstawiasz swoją wizję, tak chyba jest? |
Nie wiem co pisałeś w Waszej prywatnej rozmowie, więc mogę się wypowiadać tylko na temat tego co widzę tu, na forum. Nie widzę abyś przedstawiał swoją wizję. Dopiero jak kilka osób wspomniało o wadach masowego dodawania do katalogów, zacząłeś przyznawać rację, jednak w dość dziwny sposób.
Bartek napisał: | Nie rozumiem... |
Tu nie ma czego rozumieć:
Waldek napisał: | UWAGA, bez maszynek, a jedynie ręcznie. |
Bartek napisał: | Chcesz, żeby dodać je na 'raz' czy co kilka dni, tygodni zeby dochodzily linki? |
Dodając naraz do wielu katalogów, dodajesz je z tymi samymi anchorami w zbyt krótkim czasie. Efekt - filtr.
Bartek napisał: | ja jedną stronę (dawniej) dodawałem 'na siłę' do 100-200 katalogów dziennie przez kilka dni i nie dostała się do filtra. |
A chodzi o to, aby to ryzyko minimalizować, jak już wcześniej wspomniałam. Skoro wiesz, że coś prawie na pewno będzie miało negatywny efekt, unikaj takich rozwiązań, a nie tłumacz, że czasem może się udać.
Bartek napisał: | Nie ma scisle okreslonych reguł w Google... |
Nie ma, ale co to zmienia w tej rozmowie? Nic. Ale jednak można ustalić "reguły", które są prawie pewne i należy się ich trzymać. Np. spamując stronę wykorzystujesz nieetyczną metodę pozycjonowania i za to grozi ban ale... niektórym się udaje przetrwać dość długo i to nawet na wysokich pozycjach. W pozycjonowaniu nic nie jest pewne, dlatego jako reguły uważa się najbardziej możliwe sytuacje.
Bartek napisał: | Może źle zadałem pytanie. W jakim odstępie czasowym i w jakich ilościach dodawać stronę do katalogów? Teraz chyba dobrze ;P |
Jeśli mam być szczera to nie Według mnie teraz starasz się jakoś wytłumaczyć, ale pytanie o dodawanie "naraz" każdy z nas widział i inaczej nie da się go zinterpretować. Poza tym, to nie zleceniodawca ma określić odstępy czasowe, tylko Ty powinieneś to ustalić, bo jako potencjalny wykonawca to Ty masz się na tym znać.
ps. Jak długo zajmujesz się pozycjonowaniem? _________________ SEO blog | Korepetycje | Angielski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Waldek |
Wysłany: 08 Lip 2006, 18:06 Temat postu: |
|
|
Stały bywalec
Dołączył: 07 Paź 2005 Posty: 447
Skąd: Skar?ysko Kamienna
|
Jeśli wpisywanie młodej witryny we wszelkie adresy niesie z sobą tyle niebezpieczeństw, postanowiłem zrobić to sam (przepraszam za zamieszanie, ale wywołało to owocną dyskusję).
Robię to tak:
- ściągnąłem tysiące adresów,
- posegregowałem je według Page Rank,
- rozpocząłem wpisywanie w adresy o najniższym PR,
- dodaję dziennie do kilku adresów, nie więcej jak 10,
- opracowałem do tej witryny robot.php,
- będę oczekiwał następnej wizyty google i zobaczę ile stron wykryją, jeśli będą oporne to poczekam z wpisywaniem do następnych adresów,
- z czasem, a mam nadzieję, że mam go sporo będę systematycznie zwiększał ilość wpisów, ale nie odważę się chyba na więcej jak około 15 dziennie. _________________ Waldek
http://katalog-www.eu
http://rafa.koralowa.pl |
|
Powrót do góry |
|
|
Buk?ak |
Wysłany: 08 Lip 2006, 18:08 Temat postu: |
|
|
Stały bywalec
Dołączył: 21 Mar 2006 Posty: 320
Skąd: Zambrów
|
Lexy napisał: | Jak długo zajmujesz się pozycjonowaniem? |
Nie zajmuję się pozycjonowaniem stron na codzień, mogę powiedzieć że interesuje się pozycjonowaniem i śledzę ten temat na bieżąco od dłuższego czasu (jakoś w tamtym roku zaczałem).
Lexy sugerujesz mi, że posługuję się tzw. maszynkami?
Lexy napisał: | Chcesz, żeby dodać je na 'raz' czy co kilka dni, tygodni zeby dochodzily linki? |
Zauważ, że 'raz' jest w cudzysłowiu - na raz oznacza dla Mnie dodawanie non stop, co raczej niczemu nie służy.
Lexy napisał: | Skoro wiesz, że coś prawie na pewno będzie miało negatywny efekt, unikaj takich rozwiązań, a nie tłumacz, że czasem może się udać. |
Znów zaczynam od zauważ...zauważ, że wspominałem o dawnych czasach, gdy wiedziałem o pozycjonowaniu tyle: być wysoko w google.
Lexy napisał: | Nie ma, ale co to zmienia w tej rozmowie? Nic. Ale jednak można ustalić "reguły", które są prawie pewne i należy się ich trzymać. Np. spamując stronę wykorzystujesz nieetyczną metodę pozycjonowania i za to grozi ban ale... niektórym się udaje przetrwać dość długo i to nawet na wysokich pozycjach. W pozycjonowaniu nic nie jest pewne, dlatego jako reguły uważa się najbardziej możliwe sytuacje. |
Dalej upieram się, że nie ma reguł - są tylko możliwe sytuacje jak ładnie to ujęłaś. Z tym się zgadzam w 100%.
Lexy napisał: | Jeśli mam być szczera to nie. Według mnie teraz starasz się jakoś wytłumaczyć, ale pytanie o dodawanie "naraz" każdy z nas widział i inaczej nie da się go zinterpretować. Poza tym, to nie zleceniodawca ma określić odstępy czasowe, tylko Ty powinieneś to ustalić, bo jako potencjalny wykonawca to Ty masz się na tym znać. |
Tak samo jak mam narzucać klientowi jakiego koloru stronę mu zrobię? Nie... fakt - pytanie każdy widział, zapytałem oto - pozycjonowałem tylko swoje strony do tej pory i nie miałem styczności z 'klientem'.
Oj tam przesadzacie pytanie było głupie, więc na głupie pytania nie trzeba reagować. Ja swoje strony dodaję systematycznie co kilka dni, zależnie od wolnego czasu i chęci - nie dodaję masowo i wiem czym to grozi, akurat tutaj dałem plamę.
P.S. Mam zlecenie na 3 projekty w samym CSSie, to mi odpowiada. A jak tak 'nalegacie' to naucze się zadawać ładnie pytania ;D
Jak macie jakieś sugestie jeszcze na ten temat to piszcie na PW, na forum odpowiadam raczej rzadko - jestem często, szkoda klawiatury, ostatnio mało czasu Mozemy pogadac na gg jak ktos chce o pozycjonowaniu - w wolnym czasie (jakie propozycje interesujace, nie?).
Pozdrawiam
Bartek
Oddzielny topic ?
[edit] Waldek: Gratuluje ze sam sie tego podjales, bo to nie jest naprawde ciezka praca tylko trzeba przy niej uwazac gdzie sie dodaje swoja strone. _________________ Liga Mistrzów
Pi?ka no?na
Olimpia Zambrów |
|
Powrót do góry |
|
|
Lexy |
Wysłany: 08 Lip 2006, 18:18 Temat postu: |
|
|
Wszechwiedzący
Dołączył: 02 Maj 2006 Posty: 867
|
Bartek napisał: | Lexy sugerujesz mi, że posługuję się tzw. maszynkami? |
Tak wynika z tego co napisałeś.
Bartek napisał: | na raz oznacza dla Mnie dodawanie non stop |
To przyniesie identyczny efekt. Nie dodaje się non stop, dodaje się systematycznie, zaczynając od dosłownie kilku katalogów (czy też stron, z którymi się wymieniamy) do coraz więcej.
Bartek napisał: | wspominałem o dawnych czasach, gdy wiedziałem o pozycjonowaniu tyle: być wysoko w google. |
Rozmowa toczy się o teraźniejszości, albo raczej bliskiej przyszłości.
Bartek napisał: | Tak samo jak mam narzucać klientowi jakiego koloru stronę mu zrobię? |
Proszę, nie skłaniaj mnie ku wnioskowi, że krótko się tym zajmujesz. Co ma kolor strony do negatywnych skutków pozycjonowania? I tak, jeśli ktoś wybiera rażący żółty albo kolory, które do siebie nie pasują, informujesz o tym i dajesz możliwość zmiany decyzji.
A co do tego czy są reguły czy nie. Oto niektóre reguły pozycjonowania:
- nie dodawaj masy linków z tym samym anchorem w krótkim okresie czasu;
- używaj zróżnicowanych anchorów;
- nie spamuj;
- nie wpisuj w metatagi słów, które nie są związane z tematyką strony;
- nie powtarzaj w metatagach słów kluczowych czy fraz (chyba że ze 2 razy, ale tak aby nie znajdowały się obok siebie - na to bardzo zwraca uwagę Onet);
- nie ukrywaj tekstu w żaden sposób;
- nie stosuj masowej wymiany linków (linkor itp.) dla nowych stron;
- nie wpisuj komentarzy;
- wiele innych.
Jeśli Twoim zdaniem to nie są reguły, postępuj odwrotnie. _________________ SEO blog | Korepetycje | Angielski
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|